Сообщений в теме: 135

[dim228]

Благодаря форуму мы подошли к выводу что Х оказывается моноприводный Это... Господа, подкидываю идейку - по вашей логике классические бмв не заднеприводные, а с приводом на одно заднее колесо. Полноприводным считается авто, в котором на любое колесо передаётся момент. А раз уж залезли в дебри, так авто со 100% постоянным полным не жилец на дороге с нормальным покрытием - есть жесткие блокировки межосевого и межколёсных дифференциалов на гряземесителях и что с этим хозяйством будет после езды на сухом асфальте догадаться не трудно. Именно конструкции типа Х-са обзывают постоянный полный, а не подключаемый с блокировками и тому под.

[Beavis]

xdrive - не full time, а on demaind

Кто сказал?

[livin]

Кто сказал?

http://jeep.avtograd...stems/index.htm
катит?

ну если xdrive постоянный (full-time), то и all-time от ниссана с многодисковым сцеплением, и select trac II (256-ая раздатка) с нового грандчироки тоже можно считать с постоянным полным приводом
если xdrive постоянный, то почему после 180 полностью отключается перед? ;)
вот с дорестайловый X5 с открытым дифом - с постоянным полным

на этом срач по поводу систем полного привода предлагаю закрыть

[виталик ix]

ПОСТОЯННЫЙ полный привод по определению -это привод в котором ни какими действиями (водителя или автомобильных систем )нельзя отключить одну ось это Х5 ДОрестайл . Хдрайв отключет в определенных условиях перед ,зад ВСЕГДА подключен это полный привод но не ПОСТОЯННЫЙ это Х5 рестайл .

[Beavis]

http://jeep.avtograd...stems/index.htm
катит?

ну если xdrive постоянный (full-time), то и all-time от ниссана с многодисковым сцеплением, и select trac II (256-ая раздатка) с нового грандчироки тоже можно считать с постоянным полным приводом
если xdrive постоянный, то почему после 180 полностью отключается перед? ;)
вот с дорестайловый X5 с открытым дифом - с постоянным полным

на этом срач по поводу систем полного привода предлагаю закрыть

Не катит. Ошибочка там. У Х5 независимо от года полный привод ПОСТОЯННЫЙ. Тут уже высказались по этому поводу - у Хдрайв момент делится в отношении 32:68. О чем спор, непонятно? Это у РАВ4 он on-demand, а по умолчанию передний. Вы еще скажите что quattro у Ауди непостоянный.

[dim228]

Так и запишем, Х-драив - неполный привод после 180 верст. Во дурни немцы, обозвали буквой Х недопривод. Стока бабла вбухали в систему, которую на белорусском форуме разнесли в пух и прах. Тут жа все сплошь ездють более 180 и постоянно в разворотах...

[виталик ix]

Во первых нефиг быстро летать (можно прекрасно ездить 170) шутка , по теме Хдрайв ведет себя на дороге гораздо лучше класического полного привода +1

[mojoХЕД]

Надо тему переименовывать, ибо дальше еще интересней.

Мероприятие, устроенное немцами из BMW в приполярной Финляндии, носило название xDrive experience. Это — демонстрация возможностей новой фирменной системы xDrive, которой теперь оснащаются все полноприводные автомобили BMW. Устроена трансмиссия xDrive очень просто — привод на задние колеса остается постоянным, как на любом BMW, а передние колеса подключаются автоматически с помощью нехитрого механизма. Когда глядишь на него, даже оторопь берет — настолько он прост. Крохотный электромотор, который развивает всего 1 ньютон-метр — такому даже миксер крутить не под силу. За моторчиком — два понижающих редуктора, червячный и планетарный. Потом — эксцентрик, который, поворачиваясь, смещает длинный рычаг. А тот, в свою очередь, зажимает пакет фрикционов, подключая привод на передние колеса.

Блестяще придумано! Затраты энергии минимальны, эффект — максимальный. Почему до этого никто до сих пор не додумался? Впрочем, бездроссельный впуск Valvetronic с его инженерной элегантностью тоже впервые внедрили именно на BMW...

Но вот что непонятно. Изначально любой автомобиль BMW с системой xDrive — заднеприводный. Привод на передние колеса подключает электроника безо всякого участия водителя. Например, во время парковочных маневров муфта «икс-драйва» полностью выключена — машина строго заднеприводная, поскольку подключать передок сейчас не нужно и даже вредно. Но режим «строго заднего» привода включается не только, когда машина маневрирует во дворе с малой скоростью и большими углами поворота руля, но и после 180 км/ч!

— На высокой скорости вам не нужен полный привод, — уверяют баварцы. — Впрочем, если вы «потеряли» автомобиль на таком ходу, то при необходимости xDrive подключит передние колеса. Но скорее всего, это уже не поможет...

Какой разительный контраст с идеологией Audi! В Ингольштадте давно исповедуют диаметрально противоположную религию — полный привод должен быть постоянным и симметричным. По такой же схеме построены и Subaru, и Mitsubishi, и все раллийные автомобили WRC. И вот теперь приходят мюнхенцы — и переворачивают мир с ног на голову?

— Поймите, мы не делаем гоночные автомобили, — терпеливо объясняют инженеры, которые создавали xDrive. — Мы конструируем скоростные дорожные машины премиум-класса. Для нас важен комфорт. Вот вы говорите: Subaru, Mitsubishi, Audi. Да, у них постоянный полный привод. Но из-за того, что радиусы качения всех колес не идеально равны, на высокой скорости в такой трансмиссии неизбежно возникают вибрации из-за паразитных моментов. А наш xDrive от этого избавлен. Что же касается управляемости... Вы не задумывались о том, что самоблокирующийся дифференциал Torsen на Audi, который вы ставите нам в пример, способен только реагировать на изменение дорожной обстановки? Что он блокируется постфактум, уже после того, как покрытие под колесами одной из осей стало более скользким? А xDrive позволяет делать это заранее! До начала скольжения! Это, кстати, отлично видно на дисплеях, которыми оборудованы наши «пятерки»: вы будете кататься на тех самых предсерийных машинах, которые мы используем для отладки программного обеспечения полного привода...

Действительно, все «пятьсот тридцатые» с шильдиками xi были доставлены в Рованиеми прямиком со шведского зимнего полигона BMW в Арьеплоге. Снаружи — обычные «пятерки». Разве что кузов посажен чуть выше, всего на 15 мм. Но дорожный просвет остался неизменным. В салоне — превосходные кожаные кресла с активными боковинами, знакомый запах дорогого пластика. И, увы, все тот же раздражающий меня «симметричный», мебельный дизайн передней панели. Господи, когда же кончится вся эта бэнгловщина...

Сверху на панели — дополнительный дисплей с двумя линейными шкалами. На верхнюю можно не смотреть: это гипотетическая «степень полноприводности». А вот внизу отображается реальная степень блокировки муфты, подключающей передок. Пока я не трогаю педаль газа, полоска внизу пуста — муфта разомкнута. Но первое же нажатие на педаль — и дисплей моментально оживает. Электроника превентивно, не дожидаясь трогания с места, «зажимает» xDrive — судя по дисплею, примерно на 60% от максимального, «жесткого» состояния. То есть при старте с места нынешний BMW 530xi будет похож на предыдущие полноприводные баварские машины, у которых на передние колеса всегда подавалось меньше момента, чем на задние.

Зачем? Для «заднеприводности», которая так привычна водителям BMW!

Я отключаю систему стабилизации длительным нажатием на кнопку DSC — и первым же нажатием на газ заставляю «пятерку» по-заднеприводному лихо закручиваться вокруг своей оси. Здорово! Вот первое отличие от «постоянно-полноприводных» Audi, Subaru и Mitsubishi. Те в ответ на первое добавление газа всегда сперва отвечают как переднеприводники — стремятся выскользнуть наружу, уходя в снос. А BMW с «икс-драйвом» на скользком покрытии ведет себя наоборот. Первый импульс полноприводной «пятерки» на добавление газа — уйти в занос!

Но xDrive мгновенно реагирует на начало заноса — столбик на дисплее немедленно темнеет целиком, муфта блокируется полностью, и BMW на мгновение превращается в автомобиль с жестким полным приводом. Вот вам и второе отличие от Audi. Ведь ингольштадтский Torsen блокируется не полностью, а процентов на 70%, не более. А муфта «икс-драйва» способна зажимать трансмиссию намертво. Ее несущая способность позволяет подать на передние колеса до 1500 Нм крутящего момента. Причем «зажимается» xDrive полностью очень быстро, всего за одну десятую секунды.

Такого приятного и предсказуемого поведения от «автоматически-подключаемо-полноприводного» автомобиля я не ожидал. Процессы в «икс-драйве» происходят вообще незаметно. Электроника постоянно следит за ситуацией, гибко «играя» степенью подключения передка, cтолбик на дисплее все время пляшет, отражая активность электромоторчика — где-то там, под полом, он бешено вращается туда-сюда, зажимая и ослабляя хватку фрикционов. Но на поведении автомобиля это никак не сказывается — BMW ведет себя как настоящий полноприводник. Ты уверенно бросаешь «пятерку» в широкие скольжения, заставляешь ее под тягой идти боком по дуге... И она выполняет все, что пожелаешь!

Конечно, мы еще заставим сразиться в очной схватке на льду BMW 530xi и Audi A6 3.0 quattro. Но заочное отличие полноприводной «пятерки», как мне показалось — это более однозначное поведение. Нет той первой фазы, когда Audi quattro под тягой при повернутых колесах сперва скользит в сносе — и только потом переходит в занос, направлением и углом которого можно управлять рулем. А в случае с BMW фаза сноса на льду просто отсутствует! Сразу — только занос. Управлять которым не менее удобно, чем на Audi.

А если машину поставило боком, если разворот кажется неминуемым, то...

— Если почувствовали, что «теряете» машину, тормозите! — Рауно Аалтонен в смешной меховой шапке делает энергичный жест рукой. — Только резко, ударом по педали. Зачем? Даже если система стабилизации DSC отключена, это будет для нее сигналом к началу действия — она на короткое время «проснется» и поможет стабилизировать машину. И обязательно попробуйте режим DTC, это замечательная штука!

Режим DTC, Dynamic Traction Control — это некая «промежуточная» стадия между включенной и отключенной системой стабилизации. Достаточно короткого нажатия на кнопку DSC — и «пятерка» позволяет немного поскользить, выставить небольшой угол заноса, побуксовать всеми четырьмя колесами... А потом, по мере того, как ситуация будет переходить в ту фазу, когда справиться с заносом сможет только хорошо подготовленный водитель, мягко вмешается — и выправит автомобиль.

Более того, полноприводная «пятерка» хороша даже при включенной системе DSC — электронный «ошейник» здесь относительно нестрогий. Кстати, электроника систем xDrive и DSC связана друг с другом теснейшим образом — полный привод получает информацию от всех датчиков системы стабилизации, которые играют роль «вестибулярного аппарата». Причем по словам инженеров BMW, программное обеспечение для «икс-драйва» разработано ими самостоятельно, по сложности значительно превосходит алгоритмы управления двигателем — и вряд ли поддается чип-тюнингу...

Электроника! Именно она стала тем катализатором, который помог завершить развитие «задне-полноприводной» концепции BMW. Ведь с начала 80-х годов, когда в Мюнхене стали работать над трансмиссией для полноприводной «трешки» BMW 325iX, инженеры BMW хотели «поженить» преимущества заднего и полного привода. Но испытывая все ранние полноприводные «трешки» с их несимметричной трансмиссией (38% момента на передние колеса и 62% на задние), мы всегда отмечали — да, автомобиль прекрасно управляется, но ошибок в управлении не прощает. А BMW с «икс-драйвом» — прощает!

Причем мне показалось, что электроника управления полного привода на «пятерках» уже более совершенна, чем на BMW X3 с аналогичной системой xDrive. Во всяком случае, BMW X3 3.0 на том же финском льду был менее приятен и послушен в управлении. Например, на «икс-третьем» нет режима DTC, а при отключенной системе стабилизации электроника все равно иногда вмешивалась и «прикусывала» тормоза — это работала имитация блокировок дифференциалов. Да и подключался передний привод не так проворно, как на «пятерках».

Конечно, это — всего лишь первые впечатления. На гравии, на мокром асфальте BMW xi пятой серии может вести себя по-другому. Да и на льду... Ведь я ездил на экспериментальных машинах — работа над отладкой управления «икс-драйвом» еще не закончена.

— По-хорошему, для такой системы нужно несколько программ, — считает Рауно Аалтонен. — Для асфальта и для льда, для шипованных и для фрикционных зимних шин... Но для серийной машины это, конечно же, невозможно. И коллеги из BMW сейчас как раз занимаются тем, что ищут одну-единственную компромиссную программу управления на все случаи жизни...

Да, теперь все зависит от того алгоритма, который заложат в xDrive. Так что подождем серийных полноприводных седанов и универсалов BMW 525xi и 530xi, которые придут в Россию в конце весны. В Европе, кстати, xDrive будут ставить и на дизельную версию 530xi, но это не для нас.

А к концу года придет черед третьей серии — версий BMW 325xi и 330xi, которые будут иметь точно такой же xDrive, как на «пятерках». Жаль, конечно, что полный привод — это прерогатива только дорогих машин с мощными моторами. Причем у нас в России разница в цене между заднеприводными седанами и их полноприводными версиями будет больше, чем объявленная в Европе доплата за xDrive в 2500 евро. Причина проста — если обычные седаны BMW 525i и 530i собирают в Калининграде, то полноприводные машины делают только на «материнском» баварском заводе в Дингольфингене. И российской локализацией сборки полноприводных машин на BMW заниматься не будут — невыгодно, объемы не те. Ведь Россия — это не Америка, где продается половина всех легковых полноприводников BMW...

Вот источник, человек видимо подготовленый!

[dim228]

Молодца, самый толковый пост в топике! Если нечего сказать по теме лучше молчи, или для тебя форум чтобы пофлудить?

Я реально интересуюсь что за машина и чего ждать, делюсь услышанным и хочу услышать отзывы и мнения владельцев!

Рад, что тебе понравилось... По теме я давно высказался на первых страницах, имеющий глаза да увидит. А на бред про слабую подвеску или карданы моя реакция как раз адекватная. Раз уж ты пришел услышать мнения владельцев - где таковые про твои рычажно-карданные страшилки? Если бы они были актуальны - они бы прозвучали с первых сообщений.

[livin]

если вылетит 1,2,3 или 4 датчика абс в каком режиме будет xdrive и какой момент будет передаваться на переднюю ось?

[виталик ix]

если вылетит 1,2,3 или 4 датчика абс в каком режиме будет xdrive и какой момент будет передаваться на переднюю ось?

60/40 Там же сказано муфта блокируется когда ты дотрагиваешся до пидали газа

[dim228]

если вылетит 1,2,3 или 4 датчика абс в каком режиме будет xdrive и какой момент будет передаваться на переднюю ось?

Стандартные настройки 60% зад 40% перед. Нагляднее выглядит следующее: В дорестайле срезает любую п/ось и никто никуда не едет. А Хдрайв способен в такой ситуации перебросить момент на живой мост и вуаля - на честном слове и на одном крыле.
Проделывал на Дискавери подобный фокус - ездил без заднего кардана, включив мех. межосевую блокировку.

[livin]

60/40 Там же сказано муфта блокируется когда ты дотрагиваешся до пидали газа

При неисправности датчиков абс xdrive перейдет в авариный режим
а в аварийном режиме
Аварийный режим

В аварийном режиме регулировка динамики движения и функция ADB-X не выполняются.
В блок управления VTG встроен регулятор для аварийного режима. Регулятор дублирует регулировку дисковой муфты в блоке управления DSC.

При отказе блока управления DSC или пропадании важных сигналов датчиков регулятор стремится поддерживать полный привод в работоспособном состоянии так долго, насколько это возможно.

При пропадании отдельных сигналов датчиков рассчитываются эквивалентные значения. Соответствующие функции выполняются с эквивалентными значениями до тех пор, пока возможно целесообразное управление полным приводом. Это может привести к потере функций полного привода.

это я к тому что если вылетит N-датчиков, то передача момента на переднюю ось очень маловероятна

[is4.8 Yura]

Надо тему переименовывать, ибо дальше еще интересней.
Вот источник, человек видимо подготовленый!

Видно не зря день прошел. Кое что новое узнали. А то так ездили и не знали на чем. Рад что ребята из "клуба" не вмешались со своими великими знаниями. Инфа правда не первоисточник, перепечатка из уважаемого мною "Авторевю". Тему можно обозвать типа "все ли мы знаем про Х5".

[Alekshey]

Нагляднее выглядит следующее: В дорестайле срезает любую п/ось и никто никуда не едет. А Хдрайв способен в такой ситуации перебросить момент на живой мост и вуаля - на честном слове и на одном крыле.

А можно по подробнее? Просто у коллеги на х5 3.0д 2005 года срезало заднюю "гранату". Итог: никто никуда не уехал, машина тупо стояла и набирала обороты при нажитии газа.