Сообщений в теме: 24

[Ryzh]

to Леха да так можно - не платишь за номера, вместо счет справки договор купли продажи, стоит стокаже. Но хозяин так все равно нужон.

[U-8]

Могу ли я владея машиной по доверенности с правом продажи (как и всех остальных действий) оформить ее сам на себя с получением, соответственно, техпаспорта на свое имя. Естественно, без участия в процедуре хозяина машины, давшего мне довереннось ранее. В поиске по нашему форуму ответа не нашел, на "онлайнере" ответили невразумительно. HELP.

Если у тебя есть паспортные данные хозяина (а лучше ксерокопия его паспорта), могу направить тебя на людей, которые напишут тебе счет-справку от его имени на продажу машины тебе. Потом поставишь ее на учет на себя. Если интересует, пиши в личку.

[Idol]

Всем еще раз THANK*S, теперь полностью в теме.

[Лёха]

to Лёха

QUOTE(mash @ Jan 19 2006, 16:08 ) 



Видимо все таки лишают. Ст. 183 ч.3 ГК РБ: Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.




Статья эта тут не причём абсолютно.

Объясни, если не сложно.

Доверенность даёт право совершать сделки от своего имени, а не от имени доверителя.

to Леха

да так можно - не платишь за номера, вместо счет справки договор купли продажи, стоит стокаже. Но хозяин так все равно нужон.

В этом случае хозяин нужен, но договор этот не стоит НИ-ЧЕ-ГО. Платишь ТОЛЬКО за т/паспорт и сертификат.
Может, сам бланк рублей 700 и стоит. И то вряд ли.

[Ryzh]

ну мот канешне че с нового года новое, но в прошл году и раньше в том так как ты гришь, нужен еще договор купли продажи(основание передачи собснасти), стоит стока ж скока и справка счет почти. Да и о чем спор собсна, два дня поездить по нынешн погоде - не так и дорого.

[Zucker]

[quote name='Idol' post='95925' date='Jan 18 2006, 20:18 ']
Могу ли я владея машиной по доверенности с правом продажи (как и всех остальных действий) оформить ее сам на себя с получением, соответственно, техпаспорта на свое имя. Естественно, без участия в процедуре хозяина машины, давшего мне довереннось ранее. В поиске по нашему форуму ответа не нашел, на "онлайнере" ответили невразумительно. HELP.
[/quote]

В соответствии со ст.183 ГК представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.
Поэтому действующий на основании доверенности представитель собственника машины не может заключать от имени собственника машины, представителем которого он является, договор с самим собой, а также с другим лицом, представителем которого он одновременно является.
В случае совершения такой сделки она является ничтожной на основании ст.170 ГК, поскольку запрещена законодательством.

[quote name='Лёха' date='Jan 20 2006, 12:55 ' post='96516']
[quote name='mash' post='96299' date='Jan 19 2006, 19:26 ']
to Лёха
[code=auto:0]QUOTE(mash @ Jan 19 2006, 16:08 )

[/quote]
Доверенность даёт право совершать сделки от своего имени, а не от имени доверителя.



Это не так. :ranting2:
Доверенность - это письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами (п.1 ст.186 ГК).
Сделка, совершенная представителем ОТ ИМЕНИ представляемого в силу полномочия, основанного на доверенности, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого (п.1 ст.183 ГК).

Пример, БМВ принадлежит Васе. Вася выдал генеральную доверенность Тимофею. Продавая машину, Тимофей будет действовать от имени Васи. Это прямо отразится в преамбуле договора, где указывается, "...Вася, действующий в лице Тимофея ..."

[Лёха]

В соответствии со ст.183 ГК представитель не может

Пример, БМВ принадлежит Васе. Вася выдал генеральную доверенность Тимофею. Продавая машину, Тимофей будет действовать от имени Васи. Это прямо отразится в преамбуле договора, где указывается, "...Вася, действующий в лице Тимофея ..."

Хм...
Вот и ГК почитаю

На практике не совсем так, вроде...

[DRUG]

На практике не всегда делается законно. Я как-то на малине покупал машну, так перекуп просто продиктовал при выписке справке счета паспортные данные реального хозяина. А люди, выписывающие справки-счета, простые коммерсы и им деньги нужны, вото они и не гнушаются...

[Лёха]

На практике не всегда делается законно. Я как-то на малине покупал машну, так перекуп просто продиктовал при выписке справке счета паспортные данные реального хозяина. А люди, выписывающие справки-счета, простые коммерсы и им деньги нужны, вото они и не гнушаются...

Это так, но здесь нарушение как таковое - очч условно. Справка-счёт заполняется реальными данными, ну и что, что хозяин паспорта вышел?
Не об этом речь.

2 Цукер: не существует ли видов доверенностей? Немного различающихся?

[Zucker]

На практике не всегда делается законно. Я как-то на малине покупал машну, так перекуп просто продиктовал при выписке справке счета паспортные данные реального хозяина. А люди, выписывающие справки-счета, простые коммерсы и им деньги нужны, вото они и не гнушаются...

Это так, но здесь нарушение как таковое - очч условно. Справка-счёт заполняется реальными данными, ну и что, что хозяин паспорта вышел?
Не об этом речь.

2 Цукер: не существует ли видов доверенностей? Немного различающихся?

Сразу немного теории.
Все доверенности подразделяются на 3 вида:
- РАЗОВАЯ. Она выдается на совершения какого-то юридического действия, носящего конкретный разовый характер (например, на продажу машины)
- СПЕЦИАЛЬНАЯ. Она выдается на совершение нескольких однородных действий в течение определенного периода времени (к примеру, представлять интересы собственника машины в органах страхования, заключать договоры, получать возмещения в период с 2006 по 2007 г.г.)
- ГЕНЕРАЛЬНАЯ (она еще называется ОБЩАЯ). Она выдается на совершение нескольких разнородных действий. Например, представление интересов собственника машины в ГАИ, страховых организациях, при ремонте, и т.д., в том числе полномочие по продаже машины.


В законодательстве вопросы доверенности урегулированы главой 10 ГК.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
7 декабря 1998 г. N 218-З

Глава 10. ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО. ДОВЕРЕННОСТЬ

Статья 183. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного управления и самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
2. Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени (конкурсные управляющие при банкротстве, душеприказчики при наследовании и т.п.), а также лица, уполномоченные на вступление в переговоры относительно возможных в будущем сделок.
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.
4. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.

Статья 184. Заключение сделки неуполномоченным лицом
1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.

Статья 185. Коммерческое представительство
1. Коммерческим представителем является лицо, постоянно и самостоятельно представительствующее от имени предпринимателей при заключении ими договоров в сфере предпринимательской деятельности.
2. Одновременно коммерческое представительство разных сторон в сделке допускается с согласия этих сторон и в других случаях, предусмотренных законодательством. При этом коммерческий представитель обязан исполнять данное ему поручение с заботливостью обычного предпринимателя.
Коммерческий представитель вправе требовать уплаты обусловленного вознаграждения и возмещения, понесенных им при исполнении поручения издержек от сторон договора в равных долях, если иное не предусмотрено соглашением между ними.
3. Коммерческое представительство осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме и содержащего указания на полномочия представителя, а при отсутствии таких указаний - также и доверенности.
Коммерческий представитель обязан сохранять в тайне ставшие ему известными сведения о торговых сделках и после исполнения данного ему поручения.
4. Особенности коммерческого представительства в отдельных сферах предпринимательской деятельности устанавливаются законодательством.

Статья 186. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами, удостоверенное в предусмотренном настоящей статьей порядке. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.
3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:
1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальниками таких учреждений, их заместителями по медицинской части, старшими или дежурными врачами;
2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и учреждений образования, осуществляющих подготовку кадров по специальностям военного профиля, в которых нет государственных нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности работающих в этих частях, соединениях, учреждениях гражданских лиц, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командирами (начальниками) этих частей, соединений или учреждений;
3) доверенности лиц, находящихся в учреждениях, исполняющих наказание в виде ареста, ограничения свободы, лишения свободы, пожизненного заключения, или местах содержания под стражей, удостоверенные начальниками соответствующих учреждений, исполняющих наказание, или руководителями администраций мест содержания под стражей;
4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные администрациями этих учреждений или руководителями (их заместителями) соответствующих органов социальной защиты населения.
4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, выплат гражданам в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, на совершение иных действий, не требующих нотариальной формы удостоверения, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, скрепленной печатью этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на собственности Республики Беларусь или собственности административно-территориальной единицы, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.

Статья 187. Срок доверенности
1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение одного года со дня ее совершения. Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.
2. Удостоверенная нотариусом доверенность, предназначенная для совершения действий за границей и не содержащая указания о сроке ее действия, сохраняет силу до ее отмены лицом, выдавшим доверенность.

Статья 188. Передоверие
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность.
2. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 186 настоящего Кодекса.
3. Срок действия доверенности, выданной в порядке передоверия, не может превышать срока действия доверенности, на основании которой она выдана.
4. Передавший полномочия другому лицу должен известить об этом выдавшего доверенность и сообщить ему необходимые сведения о лице, которому переданы полномочия. Неисполнение этой обязанности возлагает на передавшего полномочия ответственность за действия лица, которому он передал полномочия, как за свои собственные.

Статья 189. Прекращение доверенности
1. Действие доверенности прекращается вследствие:
1) истечения срока доверенности;
2) отмены доверенности лицом, выдавшим ее;
3) отказа лица, которому выдана доверенность;
4) прекращения юридического лица, от имени которого выдана доверенность;
5) прекращения юридического лица, которому выдана доверенность;
6) смерти гражданина, выдавшего доверенность, объявления его умершим, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
7) смерти гражданина, которому выдана доверенность, объявления его умершим, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим.
2. Лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность или передоверие, а лицо, которому доверенность выдана, - отказаться от нее. Соглашение об отказе от этих прав ничтожно.
3. С прекращением доверенности теряет силу передоверие.

Статья 190. Последствия прекращения доверенности
1. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об ее отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным подпунктами 4 и 6 пункта 1 статьи 189 настоящего Кодекса.
2. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняют силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.
3. По прекращении доверенности лицо, которому она выдана, или его правопреемники обязаны немедленно вернуть доверенность.